kb体育“圈钱”、“拿投资”、“资本运作”,很少有车刚一发布就会被下这样的定义。但是“游侠X做到了……
“圈钱”、“拿投资”、“资本运作”,很少有车刚一发布就会被下这样的定义。
而在“游侠X”刚刚公布的第二天,知乎上关于问题《如何评价游侠电动汽车?》的关注就已经过千,匿名回答大约占了总回答数的一半,而作为创始人的黄修源此时也站了出来。
为了看这个发布会特意坐了一晚上的火车赶到北京,然后当黄总说发布会到此结束以后,我在座位上楞了好大一会儿。给人的感受只能用失望来形容。整个发布会撑足了也就一个小时吧,其中我最关心的汽车性能部分更是少的可怜。黄总并非理工科出身还可以理解,那某些部分不可以让团队里的专业人士出来讲吗?还有演讲中出现的许多不严谨或者毫无信服力的地方,让人觉得这不应该是一个认真踏实的团队做出的东西。
游侠的性质类似于Saleen,他们也改过特斯拉,并将其命名为GTX。但不同的是,人家专注特斯拉的性能,外观上也保留了特斯拉的原始模样,并且非常希望能跟特斯拉官方合作。再看看游侠X,你们自己感受吧。
游侠X公布了0-100km/h加速数据,以及续航里程,但却没有任何样车的路试。就拿续航的数据来说,这是需要跑路试得到的,不是拿嘴估计出来的。你说你根据Tesla来定,但你知道Tesla是优化过多少次才达到这个续航的么?而且既然有续航数据,却没有风阻数据,更别提在风阻上的优化了,但你知道Tesla的底盘为了风阻做了多少次动态调优吗?
1、炫酷的外形(但是想做一个很炫酷的外形,几个本科毕业生就够了,能不能用另说)。
2、电池管理系统(但是貌似国内有几千个团队能做出这种还算说得过去的电池管理系统)。
4、人机界面(最值得一提的居然是和汽车最不沾边的部分,虽然这可能是最需要“革命”的部分,但前提是你先有车)。
20个人搞了两年不到,搞出一辆号称百公里加速5.6秒,续航460km的电动跑车,你忽悠谁呢?各部件的试制试验搞好了么?电机可靠性测试了么?电池安全性测试了么?高低温测试搞了么?总共跑过几公里?
有没有搞错,做车载娱乐系统你用没有问题,但是汽车控制系统那边也用?用来做实时操作系统用?搞笑吗?
你在PPT上讲自动驾驶,说辅助驾驶用到了MOBILEYE的技术,这个没问题,业界很多家都在同MOBILEYE合作。可是我就想说自动驾驶可不是嘴皮之功,它涉及到人工视觉、机器智能、路面识别等等一大票算法,你们真的有这方面人吗?另外还开源你们的自动驾驶算法……这让GOOGLE自动驾驶的人脸往哪搁?
你们不能将PAPAGO的代码给放到你们的开源代码里吗?那是PAPAGO的东西,不是你家的,程序员还是要有一些节操才好。另外你们在youxiamotors · GitHub 上面放的代码有没有你们自己写的呀?都是PAPAGO放给华强北行车记录仪厂家的东西,这算什么无人驾驶/自动驾驶?
国外有很多民间改装电动车的项目,大多也都是开源的。这些项目的网站上有完整的代码,电路。所以如果游侠也有这方面的东西,请快点放到github或者别的网站上。
我在德国大陆做变速箱ECU实习,研发一个ECU至少也得2-3年的时间,而且要经过各种测试,比如高温、低温、电磁冲击等等。特斯拉的电机控制器,以及电池等一套powertrain,也不是瞬间就有的。我有幸接触过几位电力电子界大师级人物,如果游侠说自己设计电机控制系统和bms系统,我就是想知道他们的设计工程师背景是什么样的。
以现在游侠团队的汽车行业人员的配比,根本不可能在几个月内做出底盘和对应的适配。不过到目前为止,还没有哪个车厂敢用别家的底盘套一个自己的壳就去发布概念车的。不过如果游侠真的是这样,只能说明他们不懂行业规矩。
游侠X打算买底盘吗?可是谁卖你?打算自己开发?恐怕目前国内没有一个创业团队有足够的钱和足够的时间。以手机来举例,最近十年手机的发展有一个巨大的阶跃,十年前设计制造手机的技术放到现在几乎不顶什么用。换句话说,你可以轻松从零开始kb体育,去追赶这十年的差距。而汽车的历史比手机长几十年。很多技术是长期积累下来的,没有近路。想从零开始,恐怕你得去追赶这近百年来别人和你的差距。如果拿造手机的思维去造汽车,请至少准备一百倍以上的时间和人力,并且准备好面对一百倍以上的困难和挑战。
汽车不是手机,不是炫酷的功能就够了的,汽车最关键的是可靠性!任何新功能的加入都需要严苛的可靠性实验。因为汽车的使用环境复杂,颠簸,震动,高低温环境,这些都要进行测试。不是光外形炫酷就可以。
最近几年在新能源汽车,互联网汽车概念的带动下,很多别的行业,特别是互联网界开始进军汽车行业。其实这也是行业的趋势,也算是汽车行业发展的一个方向。但由于汽车生产的门槛,这些新兴车企的模式一般还是在借用原型车,大打概念牌。生产基本找代工,销售基本靠传销的模式,真正需要走的路还是太长。比如说像这种来骗投资人钱,骗眼球的所谓概念车,真的有进行下去的必要吗?
50个人的核心研发团队,花2年来做一辆车外观和内饰概念设计,并且做出数台prototype,已今天的工业生产能力,是完全有可能实现的。但是,至于动力总成,电池管理,电机和车辆安全等一系列技术细节以及问题,目前看来是完全外包给第三方,或者购买现成的方案来装配。如果这个假设成立,那么游侠按照他公布的时间量产完全可能实现。只不过在后期产品升级研发,产品成本控制,系统保养维护,系统整合安全程度都会付出不小的代价和困难。
大家好,这场发布会,我将向各位隆重介绍我的创业项目——飞侠飞机。你以为它是无人机?错了,我要造一台真正的飞机,先给大家看看我的第一版概念设计图:
在这个石油短缺的时代,我们需要创新的飞机,所以这台飞机搭载了 6 个纯电动涡轮引擎,依靠飞机底部的特斯拉同款锂电池组供电,续航时间足以满足你从黑龙江飞到海南岛。
作为一台互联网飞机,用户完全不需要传统飞机复杂的操作,只需要一个 App,就可以好像“全民打飞机”一样开动这台颠覆性的飞机。我还将会开发一个 Fly OS,用户可以在这个系统中定制飞机的外观。
最后,因为我们希望制造属于年轻人的第一台飞机,所以它的定价将会被控制在 100 万以内,同样的价格,你没法在大城市买一套房,但是你可以买一台飞侠飞机与家人见识这个美好的世界。
在此,我向广大投资人发出融资请求:我希望大家能够给我投 300 万元人民币,我将在 1 年后完成这台飞机 1:18 模型的制作,两年内,我绝对能够……
在所有回答之中,有位知乎id为maomaobear的网友说了他所知道的内幕:
黄修源同学是这个项目的创始人,他传媒大学毕业后没找工作,而是和几个同学利用这两年风投钱好拿的机会来创业。先后创业了5、6个项目,但却没有一个坚持过1年的。给自己和同学开很高的工资,等风投的钱花完了,就找个新项目再来一轮。
这个游侠电动车大约是1、2年前,黄同学看到特斯拉的灵感,然后把这个创业n次的团队转行搞电动车。一开始是给一辆现代酷派换上电机,跑了几百米,然后拿着这段视频开始融资。最近这批投资好像就是在知乎拿到的,然后这个钱真买了一辆特斯拉来拆,包括今天这个发布会。
从理论角度,这个项目完全就是个拉投资,维持团队生存的项目。从黄同学的角度,维持住,能给团队开出工资就是胜利,以前5个项目都是这么过来的。但是,距离真能造出来车还是很远。在投资充足的情况下,2017年能不能干出来都是问题。况且投资还未必到,量产没谱。总之,指望车的筒子们不用报太大期望。
但是这三点引来了不少反驳,其中包括游侠的投资人@黄一孟、影视传媒工作者@李宁、咕噜电动车的工程师@叶磊等等等等,场面太血腥我就不一一写出来了。
不过,一位汽车设计师(知乎id:Joe Sun)倒是有着不同于很多人的观点。
嗯,很多人在谈游侠的造型设计,有一些谬误过重,未免让人叹息,想就设计上的问题回答一下。
游侠X发布之后,汽车设计圈内的朋友也有在谈论。我今天早上还特意给5个欧洲的设计师同事看了他们发布的照片(答主时差党,目前在欧洲设计中心工作),听了听他们的意见。大家的反应非常一致:这辆车看起来太Tesla了,模仿痕迹过重。
整车比例是well balanced的,只这一点就说明游侠的设计团队是有专业素质的 —— 在一个真实的package上做设计,国内能做到这一点的车并不多。当然这款车很明显是在特斯拉的比例上改的,侧视图就是特斯拉,但是在溜背的处理上做了相当出色的微小调整,让整体比例看起来不胖了,少了特斯拉的friendly looking,多了一些干练利落。
老实说这车做得比特斯拉Model S好看,虽然拿一辆概念车和人家量产车比很不公平。可惜的是前脸,尾部和侧身的细节有着明显的借鉴痕迹。
前脸虽然和特斯拉的前脸并不一样,但是归功于对“进气格栅”位置的处理,气质仍然非常像特斯拉。我很怀疑投资人或者消费者会不会对这种设计买帐。本来一个全新的品牌,一个全新的产品,是有机会打造自己独一无二的品牌形象和造型语言的(电动车根本不需要进气格栅,也不需要那个大嘴特征),可惜没有这么做。当然一个原创的品牌形象和造型语言所对应的人力和时间成本,未必是游侠这个项目可以承受的,这也是小体量创业团队面临的问题—— 只能以快取胜,相对应的就少了产品的锤炼。
前灯是亮点,个人非常喜欢。灵感来源于书法的这个镀铬条的想法也非常不错,不过好像周围的分件并没有考虑的太清楚。当然了国际惯例,对于概念车也不用要求那么多了。
尾部过于像雷克萨斯LF-LCConcept。这个无法回避,因为太像了,所有的设计师看一眼就笑了。不光尾灯的graphic像,尾部的造型语言也像。好在不是恶意抄袭,因为可以看出来尾部总的特征是不同的,是经历了成熟的设计推敲的,这种复杂曲面其实是很见功力的设计处理,而不是像某些车厂照搬抄袭这么简单。
另外,前脸和尾部的造型语言是比较统一的,比较犀利,侧身就柔和了很多,感觉稍微有一点脱节。
内饰相对而言是原创比较多,虽然那块巨大的竖向屏幕往中控一放,很多人都会随意指责是抄袭特斯拉。干净明了,重点突出,没有累赘的设计元素,和往往过于花里胡哨的国产车内饰相比,确实好很多。但是缺点也来自这里:造型有点过于basic了,少了眼前一亮的东西。感觉设计初衷是想让方向盘作为一个eye catching的元素,但是可惜方向盘的体量感和质感并没有完善到那种程度,模型还要再调。另外,内饰设计是非常依赖细节和材质的,从图中看不到过多的细节和材质,能感觉到内饰设计的完成度还不高,这方面还有非常大的空间可以改进。
内饰看上去过于简单,线条平直,门把手,音响,副仪表板上的控制单元细节太少,很多地方连倒角都没时间处理。不过老实说特斯拉的内饰也没好到哪里去。。。
当然,事后评价这件事比真正去做设计总要简单得多,虽然我可以看到设计的一些不足,但不是说如果换做我就可以做得更好。平心而论,这款车的外形和内饰设计,在国内的设计团队里,是属于一流水平的,放在国际上,也会受到相当的重视,绝不是某些答主所谓的“如果只是想做一个漂亮的外形,几个本科毕业生就够了”。如此不专业的信口开河,我只能说,真是越外行越狂妄呵。
其实,这也就只是一款比较有诚意的概念车而已,甚至不是一辆可以跑的原型车(这车只是能动,但还不能跑)。汽车设计圈的朋友们讨论这个产品,也都是拿看待概念车的眼光评价,毕竟明白概念车,原型车和量产车之间的区别是开始评价一辆车的基本前提。知乎上则热闹很多,很多人似乎分不清楚概念车,原型车和量产车的区别,开口要“钣金件供应商”,要“底盘设计”,要“试制试验”,要“高低温测试”... 2009年宝马发布这辆EfficientDynamics Concept的时候,好像没听说过有人问宝马要“钣金件供应商”,“底盘设计”,“试制试验”,“高低温测试”?
因为这只是Advanced Design。这个产品还在概念设计方面,还没有达到量产水平。等到i8出来的时候,这些问题才应该提。
国内在汽车工程开发方面的工程师有成千上万人,可是这里面深入了解前期advanced design的就是少数了,一些人只了解研发流程的一个局部,知道一些汽车工程研发阶段的专业名词,就可以跳出来评论一个初创公司在产品前期的东西,可是连产品阶段都搞不清楚。一个汽车产品,从有想法到现在才只有一年多一点点,做到概念车阶段是很正常的,概念车阶段有一些虚拟的量产后数据也是很正常的,很多车厂也是这样一个顺序。如果概念车是冲量产去的,那么在概念阶段会有概念工程师在团队里,做基本的可行性分析(做的认线%),为量产做一些考虑。游侠发布的这个车,就是这样一台概念车而已。拿它和量产车比的,是真不懂呢,还是看到初创的汽车公司不喷一句就显不出自己专业来呢?
有人说游侠离量产还很远,非常同意。游侠要把这个概念车变成量产车,在有生产牌照的情况下,要经过前期工程开发,生产工程开发,试生产和各项测试,再到批量生产,再到市场销售和售后,想想都遥遥无期。当然,这种思路是针对大规模量产车的来讲的,如果是小批量半手工生产,并非不可能。W Motors是2012年才成立的公司,它们家那款号称全球第三贵的超跑Lykan(在《速度与激情7》里有出境)在2013年卡塔尔车展发布了所谓pre production版本,当时说是2014年量产7辆,现在已经开卖了,很快的嘛。而Lykan的技术含量比之游侠X可不知道高到哪里去了,按照知乎上有人的说法,那玩意儿离量产岂不是要几万亿美元的距离呢?
我并不是在说游侠X有多大可能性量产,而是想说一些汽车行业的人有多么的“惯性思维”。人们按照同一个模式造汽车这么多年,就以为只有这样才能造汽车。这正是汽车行业的顽疾,估计很多汽车公司将会死在这一点上。
至于说“发布会上那辆车,就是他们买的一辆特斯拉ModelS,然后改了前脸和尾灯、把车标换成自己的……,内饰我估计都没动。”的,无疑是纯为了黑而黑,不懂得汽车设计是怎么回事,看不出设计水平的高低,看不出这个产品在设计上花了多少心思,完全是信口开河。别人做的不好可以批评,但是这种恶意的黑话说出来,会误导多少大众?这么不专业的回答居然过千赞,也只能感叹一句知乎确实不是当初的知乎了。
游侠这款车,设计上花了力气,也取了巧,离量产还很远,但看得出来是冲着量产方向去的,而不只是个幌子。抛开所有,单纯地看着这辆车,我觉得若不是有抄袭痕迹,这车确实不错。
也希望这个行业越来越热闹,当然,不能是扯淡撕逼,颠倒黑白,而是大家认真去做有意思的事情,最终用产品说话。
当然,这么多人来喷,却只有一人来顶,估计黄修源同学也看不下去了,于是他站了出来。
是的,任何一个小团队在一开始创业的时候,都会有自己的选择的侧重点,我们也不例外。所以我们在第一期的选择并不是要求所有的事情都做到100%的没有问题。我们第一期想做好的事情是,设计,车机操作系统,电池包。这三点恰好是我觉得中国的汽车主机厂所没有做好的地方,我们的目标是先改进这三件事情。而第一期的结果,在这三个方向,我个人觉得游侠也已经超出预期了。
在这件事情上,我们从一个开始的改汽油车,到重新设计,到推出一个样车。这个过程中我觉得是非常艰难的,大家可以尝试一下这个过程。就会明白之间的困难。我觉得一个有限的时间,几条枪,有限的钱,能做到今天游侠发布会的样子已经实属不宜。大家没有必要要求一个成立15个月的团队能超过奔驰宝马,或者任何一家10年以上的汽车公司,这不实际。
一个团队重要的不是,你觉得它哪儿哪儿不行,是去看它能否一步一步兑现自己的承诺。游侠在最初兑现了自己改一台汽油车的实力。今年游侠实现了推出一台样车的承诺。明年游侠还会继续的要兑现制造小批量的汽车的承诺。大家可以别着急,可以看看到时候我们能不能兑现自己的承诺。
1.底盘我们还真的没有用特斯拉原版的,因为那个原版的底盘还在我们工厂呢。这个大家不用揣测了。
2.关于设计的问题,设计是仁者见仁的问题,喜欢就好。没必要挑细节,特斯拉的尾巴很像捷豹,侧身很像玛莎拉蒂,我觉得因为汽车太多了,总有一些类似的地方。这个我觉得就还好。
在14年我创办游侠的时候,很多人叫嚣,互联网团队造车不靠谱,先跑起来再说。然后我们改造了一台酷派,从汽油车到电动汽车。然后又来一大票人,改造一个车有什么难啊,做一整的车啊,你会汽车设计吗?然后我们今年发布了我们的样车。现在又一群人说,肯定到不了量产,能安全过所有测试吗?
游侠总会有方案克服这些困难,我觉得如果我们一开始奔着量产一台汽车去做的话,早都死了,我们正在一步一步的,通过自己一件一件事情在证明,这就够了。
最后这位知乎id为shiinaMashiro的网友提到了“游侠X”最忽悠的一点:
大概看了下这车的外观。这样的设计,后车窗根本降不下去,或者说根本打不开。与其说在造车不如说在忽悠。
关于侧窗为什么会有一部分降不下去我们之前有写过文章,可以查看我们的往期内容。
以上内容均来自知乎网友,感谢TheAmazingSeb、史高拔、廖韬韬子、咸菜从、Chow Leonardo、Joe Sun、shiina Mashiro以及“匿名用户”们,让众多网友看了这么一场撕逼大战。